中文马克思主义文库 -> 毛泽东

毛泽东接见蒙古人民革命党代表团谈话记录

(未经本人审阅)

(1956年9月24日)



  时 间:1956年9月24日
  参加人蒙方:达姆巴(团长)、曾德、奥其尔巴特(大使)、哈什冈白、策热布又桑巴
  中方:王稼祥


  毛主席(以下简称主席):这几天你们很累了吧?
  达姆巴(以下简称达):不,不累,我们很舒服。
  主席:蒙古同志是好同志,好朋友。你们是友好的国家,友好的党!
  (接着主席就问候泽登巴尔)
  :他很好,他跟桑布同志向您问候呢!
  主席:谢谢!请你们替我向他们问候!
  :谢谢!我们感谢你们对我们的援助。
  主席:不,不要这样!中国是个大国,这是我们的义务,是我们的权利。我经常听到你们这样讲,同时经常看到文件上也这样写,我觉得心里不舒服。我们应该尽到自己的责任,因为三百年来我们的祖先曾剥削过你们、压迫过你们,他们曾留下了不少的债务,因此,今天我们要还这些债务。过去我国国内少数民族也同样受过压迫,我们对他们也要还债,这是我们的义务。
  我国藏族人口的120万人直接属于拉萨,其他100万人口分布于青海、云南、四川、甘肃等地。蒙古的宗教情况怎样?喇嘛多不多?总人口多少?
  :过去很多,现在非常少了。在革命初期,有些喇嘛干过坏事情。将他们处理了,有一些参加了劳动以及其他工作。现在还有极少数的喇嘛。总人口80万。
  主席:蒙古工农业的发展情况如何?
  :革命前我们是个很落后的国家,在革命的年代里,由于苏联的热情帮助,我国人民在工业方面、牲畜业方面以及文化教育方面都有了很好的进展。
  主席:蒙古农业也很发展了吧?
  :今年刚开始发展农业。
  主席:水够不够?
  :在我国水是很缺乏的。
  主席:雨量如何?
  :平均年雨量是120至300毫米(其中森林地带是300毫米,而沙漠地区是120毫米)。
  主席:打井怎样?
  :沙漠地区打井困难。
  主席:那么,建设一些蓄水库储下水来,以供使用,这样不可以吗?
  :在沙漠地带很困难。水储不下,很快渗入地下。
  主席:你们境内有哪些大河流?
  :色楞河、鄂嫩河、克鲁伦河等。
  主席:向西北方向流去是哪一条河?
  :鄂嫩河、克鲁伦河。
  主席:蒙古历史、文化的发源地是哪里?
  :鄂嫩、克鲁伦河一带。
  主席:你们不可以在这些河流上建筑一些水闸、水库、蓄洪沟等工程吗?
  :人民和我们都迫切要求那样做,但力量达不到。
  主席:现在我们也有些困难。但几年之后,我们在这方面帮助你们。
  :谢谢。
  主席:今年河北闹水灾,3000万亩农田遭到了水祸。中国的水利工作,至今还没有能够很大发展,再等待10年之久可能解决。不过,我们在这方面对你们的援助,用不了等10年之久。
  :去年你们给予了我们很多的援助,派了13000工人和技术员,这在工业和其他建设方面起了推动作用。并且今年还给无偿的一亿六千万卢布。因此,蒙古老百姓非常欢欣鼓舞。
  主席:不,不,上边已经说过,这是我们的义务。那些数目是太少了,你们一提,我就觉得惭愧。
  :集二线对我国的发展起了很大的作用。
  主席:蒙古的农业现在怎样?
  :现在较过去有了一些发展,但由于人力缺乏,很大一块土地至今还未开垦。
  主席:这样不好,应该开荒。你们定居了吗?
  :这样对我国农牧业发展,有很大好处,但理在还未定居下来。
  主席:这不是一下子办得到的,要逐步地办到,因为一个地方的草,是有限制的。我国安徽省也有类似这样的情况。定居下来,也可以种菜,种庄稼,这样人口才能增加。
  :对!(指曾德说)他是国家计划委员会的主任。您的这些建议,对我国将来的计划工作有很大的帮助。
  主席:发展农业、牲畜业、首先要发展水利工作。这里包括:水闸、蓄水库、水沟等工程。另一方面,牧草是很重要的。对你们来讲,“草就是油”。因此,你们应当增殖牧草,应当采用深耕的方法,这样,牧草就能长得又高又多。然后定居下来就有条件了。
  :是的!我们重视您的这些谈话。
  主席:你们可以早一些开始水利工程的准备工作,这方面包括地质勘察工作、人力、物力等等。而财力还不算那么重要。最重要,最要紧的是人力。
  你们应该先着手进行最迫切需要的工作。例如:由乌兰巴托到西部国境,这一段路的中间,你们修了一条近代化的大马路,但很少用它。这是不很需要的。
  :中华人民共和国成立以来只有7年之久。在这以前,我们两国人民不大来往。虽然我国革命成功已有35年,但由于我国过去很落后,所以在这35年内未能很好地发展起来(虽然有成绩)。因此我国工农业,可以说是没有很好地发展。
  主席:你们应该自给自足。
  :现在许多日用品都不能自已生产。
  主席:这是不好的,应该扩大这方面的工业。
  :日本帝国主义对我国的侵略,也影响了这一方面的发展。
  主席:你们还有多少军队?
  :将近一师。
  主席:这已够用了。现在,你们周围没有敌人。
  :现在我们正在将这支部队的复员人员培养成为司机、建筑工人等。
  主席:这是很好的。这是生产军!那么文字怎样呢?
  :现在都用新(俄)文字,成年人都已识字了。
  主席:很好,内蒙古也正在这样做。
  :据说是那样。在文字方面,我们也可以帮助内蒙古。
  主席:对,很需要这样。你们跟内蒙古有直接联系吗?
  :现在没有直接联系呢!只是通过中央取得联系。
  主席:不需要直接联系吗?
  :需要直接联系,但未办正式手续。
  主席:你们可以办的。你们可以到内蒙古建立自己的领事馆。这样做,用不了什么费用!你们从自己的大使馆抽出几个人来,就可以了。苏联也这样办的。在天津、上海、沈阳、广州等地都有他们的领事馆。
  不过,上述这些事,是我个人的说法,也许不正确。因为我未与政府、外交部负责人商量,同样,你们也是未与自己的政府商量过。但,我认为,这些事情,能够实现的。
  :谢谢!历史上的“债务”,我们连想也没想过。我们只是感谢你们。
  主席:不!要还债的,这是我们在追补祖先们的债务。
  (谈话之间主席又谈到蒙古民族的历史)
  主席:你们蒙古族是第三民族。第一个民族是匈奴。它占了新疆、黄河北部的土地,有的已渡过了黄河。第二个民族是突厥,它占领了阿美尼亚、保加利亚、南斯拉夫、埃及、希腊等十几个民族。建立了大帝国。但这一民族后来被蒙古族打败了。因此,蒙古是第三个民族。(由于记录员不懂蒙古通史,所以这一段话,未能全部记下来)至今还没有搞清你们的祖先的来源。是不是在西伯利亚?
  奥其尔巴特:噢!据说是那样!
  主席:西伯利亚那里曾有一个高车族,据说他们都坐在高大的车子上,高车族是不是你们的祖先?
  :老人们都说:古代的祖先搬家时都用很高的车拉上所有的东西。
  主席:你们有没有关于这一方面的记载?
  :关于十三世纪前的记载,现在不、还没有,十三世纪以后的有些记载,这一方面的工作苏联帮助着我们。十三世纪以前蒙古历史,跟中国历史有着密切的关系,因此,将来我们在这方面,可能还要跟你们一起进行研究。
  主席:很好,今天我们谈了许多有关历史的事情。
  :我们的前途很宽广,因为有苏联和中国的援助。今后,我们更要好好努力工作。
  主席:应该好好发展。
  :我再一次表达我们内心的感激,你们对我们的援助是兄弟般的伟大的援助。我们不能把它当做“债务”来看待。
  主席:但,我们是这样想的。我们同任何国家都以平等共处,过去我们压迫了你们,因此现在要向你们认错。不仅对你们这样,而且对国内少数民族也是这样的。过去,我们压迫了他们,因此,如果我们现在不认错,就不能根除大汉族主义思想,实现民族平等。这是有根据的,这不是漂亮话。是不是过去我们压迫是不是过去我们压迫过你们,但你们现在一句怨言都没有。我们给你们的援助是小小的。这是在还债,不是援助。这样才互相能信赖。并且你们说是援助,这也好,你们这样说也表示平等。
  :我们对你们所给予我们的过去的和将来的一切援助表示感谢!中、蒙两国劳动人民一向是友好的。反动阶级所干的事情是另一回事。
  主席:有些中国工人去蒙古了。你们应该对他们进行宣传工作,以免让他们犯大汉族主义思想的毛病,以免让他们称王称霸。
  那里的中国工人或工作人员如果犯错误,你们应该向我们反映。
  :大多数的人都很好,少数人虽有时犯毛病,但那也不是有意识的。同时,谁都会有一些缺点的。
  主席:应该教育他们,如果有人犯严重错误,就应当依法处分。你们应以主人翁的态度站起来,教育他们。(主席指着奥其尔巴特说:其他外国大使们都生气勃勃,仪表你不盛气,你也应该像他们那样生气勃勃)
  :我们那里中国工人中也有200名党员,他们带领着其他工人很好地工作着。
  主席:好!工人一共有多少?
  :连家属一共13000人。过去的华侨一部分已回国,现在只剩下四、五千人。但这些人都已年老了。
  主席:蒙古人指挥他们吗?
  曾德:是的!蒙古人以主人翁的态度指挥着他们。
  主席:中国工人中有作木工活的吗?
  :有。此外还有制砖的,以及其他各种行业。
  主席:让他们带蒙古徒弟吗?
  :他们分别地带着徒弟呢!
  主席:以后在农业方面,我们可以用人力援助你们,其数目可以是10万,也可以是20万,甚至也可以达到30万。其中某些人也可以帮助你们搞畜牧业。
  :对,不过事先我们应该充分做好准备工作和计划工作。不然,接到那些人后,住宅等各方面要发生困难的。
  主席:对!应该逐步地进行这些工作。你们有80万人口,因此可以发展农业,兴修水利了。
  :我们有52000多工人。
  主席:80万人口中有5万多工人,这数目不算小了。有使用机器的吗?
  :使用着半自动机器。
  主席:有没有自动化的?
  :没有。
  主席:那么将来可以装置一些。关于这一问题,将来我们互相可以谈一谈。
  :由于你们的援助,我们现在有了火柴厂、瓷器厂。但,火柴厂所需要的火柴盒等都是用手操作。
  主席:火柴生产数目多少?
  :全国总共需要2000万盒火柴。明年可以达到这一数目。同时在国内销路不太好。
  主席:你们的市场怎样?
  :市场,有是有,但很小。
  主席:今天我们谈得很好。
  :感谢您对我们的关怀,感谢您在百忙中抽出时间接见我们,感谢您对我们提出的具有重大意义的建议,感谢您对我们讲了很有益的话。我们回去后,把您今晚所讲的话,当做今后工作上的指针。当我们分手之际,我再一次代表我党中央和全体人民向您致衷心的敬意。


来源:《机密档案中新发现的毛泽东讲话》,宋永毅编,国史出版社2018年7月




感谢 维萨里昂 收集、整理