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毛泽东主席同哥穆尔卡的谈话记录

(未经本人审阅)

(1957年11月15日)



  瓦迪斯瓦夫·哥穆尔卡(波兰语:Władysław Gomułka,1905年2月6日—1982年9月1日),波兰政治家,1945年至1948年任波兰共产主义工人党(统一工人党前身)总书记。后因被指责有反苏倾向而被撤职。1956年波兹南事件后出任波兰统一工人党第一书记,1970年因经济政策失误而被轰下台。

  时间:1957年11月15日晚
  地点:波兰代表团住处
  参加人
  波方:西伦凯维兹、奥哈布、萨瓦斯基、萨姆布罗夫斯基
  我方:杨尚昆
  翻译:李越然
  记录:高佩玉

  主席:我刚才谈的这些还没与赫鲁晓夫及邓小平同志谈过;只是个人才想出来的。那就是在侵略集团前加上“某些”两字,在独霸世界前加“企图”,并改为“独霸大部分世界”。这是我个人的想法,每人有个头,别人也可能不同意我这意见,别国代表团也可能不同意这意见。今天我们只是交换意见,完了我回去再与其他同志交换意见,应使宣言写得更合乎事实。任何一个决议案总是有缺点的,现在比第三国际和情报局时要好多了,有平等商量的可能性了。我昨天说过,我第一次到莫斯科来的时候,名义上两党是兄弟党,实际是父子党。你们大约也是如此,当时你们能说什么吗?
  (波兰同志们自己开始商量,哥认为加上某些字还可以,但还有其他问题。“美国的某些统治集团”应改为“美国的某些侵略集团”;有人补充,刚才中国同志也正是这样提的)。
  措词问题可以研究,反正今晚不开大会,我建议明天的会开得晚些,甚至晚上再开都可以,让起草委员会能有时间进行工作,你们看这样可以吗?……
  :我们认为在起草委员会的情况是:全体反对一国。要不是苏联党和中国党的同志出来调解的话,真会吵起来。
  主席:也可以说是一国反对大家。
  :是这回事。
  主席:还是应该进行协商,我们还是有很多共同点,90%以上的意见都是一致的,因此是可以协议的。明天再吵他一天,大会在明晚八、九或十点开都可以,明开全天给起草委员会用。……
  主席:我们揭穿他们,这可以使那些不愿使资本主义复辟的人民和知识分子们警觉起来。这话不是对帝国主义及反动分子讲的,而是对那些不愿使资本主义复辟的人民讲的。如不说复辟,也可改成颠覆活动。
  :我们同意。
  主席:两个字是同一意义,颠覆了你哥穆尔卡和我毛泽东,也就是复辟了。同意改为搞颠覆活动。
  这对我们国家来说并不怕,今年夏天我国的右派分子就曾想颠覆政府过。匈牙利的反革命已被镇压下去了,但事情还没完,资产阶级分子还没死心。关于这一问题我也并没与任何人讲过,我试试去说服他们,如能说得服,那当然好,否则那就让他们继续吵下去好了。有争论是好的,如果只有一个人能说话,那就毫无生气。斯大林活着时就是如此。我们也与他吵了好几架,他很顽强,我等了他两个半月,后来大部分意见还是被接受了。……
  主席:你们同意,那可以把苏斯洛夫的搬出来。他的报告我还没看,太长了,也不准备看。
  同志们,你们看怎么样?这次的会是否比历史上历次的会气氛要好些?还是你们感到这次是大部分人压迫你们?
  :我们正是有这感觉,这点我已表示过。
  我们并不想强使别人接受我们的意见。每个党在自己国内要说什么就可说什么,至于在共同的文件中那就只能包括大家都同意的东西。在这次的文件中,至目前为止还有些东西是我们所不能同意的,我们需要解决一些原则问题,这些很重要。因为我们首先需要少数服从多数,那我们准备不参加会。因为我们首先需得寻本国的情况负责。过去有不少地方就是我们违背了自己的意志的,结果在实际生活中贯彻了,后果很坏。我们不再走这条路了,因为付出的代价太大。
  主席:这点我能谅解,我们也曾经历过这过程,现在比较好些了。
  :毛泽东同志,问题还不一样,中国是个大国。社会主义国家与国家还不一样,有大有小。但大小的区别不应该影响到共产党员的意见,如果只重视大国的意见而不重视小国的意见,那就不对。
  主席:我同意。我们服从的是真理。马克思和恩格斯只两个人,波兰有二千多万人,但这两个人的著作我们都服从。第二国际那样大一堆人我们却不服从,因为这两个人手中有真理。你这原则我同意,不能看国的大小,要看真理。如果真理在阿尔巴尼亚而不在苏联,那我们也得服从前者。……
  我建议明天别开大会了,全天给起草委员会。都需要让些步,需大家取得一致。我们及苏联也都互相让了步。哥穆尔卡同志,你知道我们与苏联磨了多久呵,从二号来直到七号,也有好些地方是针锋相对的,但后来还是达成了协议。我感到这次苏联同志有很大进步,也本着求同存异的精神,他们和我们都放弃了些自己的观点,都接受了一些对方的观点,这才拟出了共同草案。最近这五天才开始与各国商量,明天还有一天。签字国虽然只十二个,但征求意见的则不止,就我所知道的就还征求了法、意、英、巴西、印度及日本的意见。我已与哥穆尔卡同志谈过两次,你感觉到我想对你施压力吗?(哥穆尔卡笑着回答:没有)。我只是想说服你,你也想说服我,我们都没想施压力。
  :我没有这种感觉。
  主席:那就好。
  :关于召集人的问题,我们提出的是:不是一般地都由苏联来召集,只是下一次由苏联召集。
  主席:这样可能不好吧。还是固定由一个党来召集好。反正只是召集而并不作决定。
  西:问题不在于怕有危险。过去苏共作为最大的党曾屡次提出开各种会的建议,我们也总予以支持,并来参加会。我们也完全可以同意下次的会由苏联召集。问题在于原则,免得对外说来会产生一种只是由苏联一个党召集的印象。
  主席:这点意见我可转达。原来的建议是由我们党提出来的,它的来源很早。去年三月米高扬同志从印度回莫斯科经过北京时,曾经与我们谈起苏联党中央建议各国联合出版一个刊物的问题,这事你们一定也知道。我们不赞成成立联络局,因为过去第三国际和情报局给人的印象太不好。我们当时对他们说,你们召集会议我们到,有事开会,无事不开。我们说,如果现在搞联络局,那么害怕的就不只是西方,像印度这样的国家也会害怕。你们召集会议,由各国党的头子参加,这与第三国际不同。在情报局时,最大的头子是斯大林,他的话当时是圣旨。这种的[头]我们现在不要。我们建议以后由苏联召集会。最大的必要性是对付资本主义国家,第二个重要性是我们自己内部的团结。有意见可以吵一吵,谈一谈,也可以交换意见;所以现在没有第三国际和情报局时的危险了。听说,在这次起草委员会上,苏斯洛夫的态度是尽可能地采纳各国的意见。苏联曾提出了两个草案,从现在的看,他们很多意见都放弃了。这在斯大林的时候能行得通吗?
  我们花了三天的工夫拟出了一个草案,后又花了五天的工夫与他们交换意见,互相放弃了一些,也互相采纳了一些观点,现在又花六天时间与各国交换意见。现在还需要彼此放弃和采纳一些观点。
  :是否可以搞一个内部决议,在宣言上不写,委托苏联召集会议。当然,各国的党有意见时也可以建议召开会议。
  主席:这可以考虑,不知苏联及其他党的意见如何,前面谈过的三条你们能否妥协?……
  主席:这样提对你们可能接近些,我们是退了一步,这表示我们是想妥协的。明天再写写。你们也可以写个草案出来。最后我声明一下,刚才讲的很多话,如联络局及中国建议由苏联召集等问题,这只限于我们的这圈子好吗?不扩大。刚才谈的你们作为可考虑的,我们也当作可考虑的。今晚还要与苏联谈,明天十二国谈。
  这次应创造一种有事相商量的气氛,我与你们的大使谈过这点,不知他是否转告?当时你们的气是很大的,因为正碰上十月革命。自斯大林死后,他们的内政和外交政策方面都有很大的改进,应该估计到这点,这种改变而且还会发展下去。我们应该帮助赫鲁晓夫等同志,把他们当作自己的兄弟,帮助他们,支持他们。
  :这点我们毫无怀疑。


来源:《机密档案中新发现的毛泽东讲话》,宋永毅编,国史出版社2018年7月




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