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毛泽东主席会见缅共副主席德钦巴登顶谈话记录

(1970年10月1日)
(事后追记,未经本人审阅)



  时 间:1970年10月1日晚上9时20分至10时10分
  地 点:天安门城楼休息厅
  参加人:周恩来、康生
  翻译兼记录:黄里

  毛主席(以下简称主席):有一件事要同你商量,我们考虑同缅甸奈温政府搞好国家关系,互派大使,想听听你们的意见。奈温、吴努,这两派都是反共反人民的。吴努曾经要求同我们发生关系,我们没有理他。奈温最近派来一个华侨商人,要求同我们恢复外交关系。这个华侨名叫陈……
  周恩来(以下简称周):名字叫陈国和,我们官方没有正式和他接触。
  主席:即使我们同奈温政府恢复国家关系,也不会影响你们打仗。
  :现在,我们把你安排在主席台上,奈温政府没有提出抗议,过去是要提抗议的。
  主席:你们再好好打一下,把缅甸东北部大片地区打下来,把腊戍打下来,有十几万,二十几万人口,那就好了,你们就有发言权了。现在,奈温为什么来找我们?就是因为你们在缅甸东北部打了他们。
  你们的同志过去在中国回不去,这次利用奈温反华的机会,都回去了。
  罗线同志的情况怎么样?他是缅甸的少数民族?
  德钦巴登顶(以下简称巴):他是克钦族,同中国境内的景颇族一样。
  如果毛主席认为目前的时机已经适合于恢复中、缅两国关系,并且又不影响我们的革命斗争,我们也同意恢复中、缅两国关系。当然,中、缅两国关系一改善,我们党内下面的同志中间会产生一些思想混乱。但是不要紧,我们可以做工作。
  主席:恢复两国关系,就是恢复外交关系。奈温要求同我们搞好关系,目的是为了搞点经济利益。我们帮他们搞点经济建设,将来缅甸解放了,还不是你们的?!
  我们同四十多个国家建立了外交关系,基本上是靠这些国家的人民,不是靠这些国家的政府。苏联是靠这些国家的政府,不是靠这些国家的人民。这是路线问题。
  :只要对中国的对外关系有好处。我们同意恢复两国的关系。中、缅两国恢复关系后,我们内部下面的同志将会产生思想混乱。1949年(应为1950年——译者注)中、缅两国开始建交时,我们党内下面的同志里头,就产生过思想混乱。但是我们要做工作,可以解决。
  主席:你们的主席现在在哪里?
  :在勃固山区。
  主席:你们中央在勃固山区打仗,没有你们东北部这个地区打得好,主要是没有很好发动群众。你们的路线是对的,搞武装路线是对的,是正确的。
  我们的外交路线是依靠人民的。我们同奈温政府搞好关系,是过渡的,奈温是个过渡人物。
  我同印度代办说过,印度人民是伟大的人民。我请他向他们的总统、总理问候。这个代办就回去汇报了。印度政府不可靠,它既亲美,又亲苏。现在为了搞平衡,它要求同我们恢复外交关系,互派大使。恢复国家关系后,它会要求我们不支持印度的马列主义左派党,会要求我们停止援助印度的少数民族米佐和那加的武装斗争。
  我们对欧洲的帝国主义国家,一般不骂或少骂。要争取他们,如英国、法国、西德等。这对我们有利,他们是第二中间势力。
  第一中间势力是第三世界,即亚洲、非洲、拉丁美洲地区。
  各国垄断资本家都是怕人民的,奈温也是怕人民。
  你们有些仗没有打好。中国人的话不要全听,你们要按照你们自己的实际情况去搞。
  :访问组同你们东北军区的意见有分歧,开了会,我们批评了访问组。
  主席:你们有批评中国人的权利。马列主义者是不分国界线的。中国同志错了,就是错了;你们错了,就是错了。
  缅甸外交部长拉汉在曼谷对新闻记者说,在缅甸东北部同缅甸政府打的不是中国人,是缅共。
  :拉汉还说,缅甸政府同中国政府的关系有了很大改善。
  :他们派陈国和来,我们官方根本没有同他接触。我们是通过正常的外交途径的。他们已提出大使人选,要求我们也派大使去。
  主席:奈温现在有困难,主要是经济困难,大米减产了。但是,缅甸的情况还是比印度好。在延安时,一个美国记者告诉我说,缅甸有希望,印度没有希望,印度这个国家,一发生饥荒,就有二三百万人死亡。
  :印度收容了我西藏叛匪达赖等一伙人,干涉我们内政,因此我们支援米佐和那加的斗争,它就没有话说。
  主席:你住在北京,能知道缅甸国内的情况吗?
  :看缅甸的报纸,可以知道一些情况。我们在缅甸掸邦有一个中央委员,我们同他有电台联系,他也报来一些情况。但是不幸,这位中央委员已于今年9月上旬的一次战斗中牺牲了。电台的下落还不知道。
  主席:你们要提高警惕,敌人会派人打进我们内部来。你们前任主席德钦丹东同志就是被敌人的特务打死的嘛!
  :如果对中国有利,并且不影响缅甸的革命斗争,我们同意中国同缅甸恢复外交关系。
  主席:试一试,看看究竟如何,有了进展以后,还要给你通通消息。奈温同印度不同。奈温对美国和苏联都有疑虑。他右怕吴努,左怕你们。
  假如奈温来中国,你要不要见他?
  :可以见。
  主席:打仗是打仗,外交是外交。
  :请毛主席放心,我们一定要努力打好仗。
  主席:要逐步消灭敌人。假如你们能打到勃固山区去,那就好了。你们在缅甸东北地区已经打了几年?
  :还不到3年,是1968年出去的,69年,70年,还不到3年。我们已经消灭敌人好几个营。我们把敌人的主力师99师打垮了,现在又调来77师。
  主席:要打好仗,首先要摸清情况,能吃的,就把它吃掉,吃不下来就不吃。打仗并不困难,可以概括为两句话:你打你的,我打我的;打得赢就打,打不赢就走。你打我,无非是要消灭我。我打你,打得赢就打,打不赢就走。我们要集中优势兵力,集中多数,打少数,不打对等数。比如,五打五,就不好打;五打一,就可以打,可以打赢。
  :但是,要把毛主席的这个军事思想运用到实际斗争中去,那是很困难的,是不容易的。
  主席:好吧!就谈到这里。
  (谈话进行中,西哈努克夫妇来向毛主席告辞,毛主席介绍西哈努克同巴登顶认识。)



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