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弗罗茨瓦夫省区交通工人团结工会领袖访问记
《十月评论》特约记者：朗月
资料来源：十月评论1990年1／2月 第十七卷 第1期（总第147期）
[记者按：八九年十二月下旬，记者在波兰弗罗茨瓦夫市访问该地区交通工人团结工会主席及书记，了解波兰现在的社会和工会状况。虽然透过翻译，但访问气氛活泼友好，两个干事的不同意见也不时表现出来。这个工会是该地区的最重要的工会之一，而整个弗罗茨瓦夫地区又是占团结工会最多会员比例的地区。因此，他们的意见和对局势的评价和反应，应该能反映不少基层工会的情况，特别是团结工会政府上台后，工人和工会对政治和社会发展的矛盾反应。]
记者：波兰今天的状况如何？
主席：现在有更大民主，工人能够自己决定。经济方面是困难的，没有很多物品供应。四十五年的共党统治摧毁了工业。对政府的政治和经济改革有强大的支持。
书记：军法统治分裂了我们社会，现在对怎样做出现不同的意见。社会已很疲倦和哀伤，希望立刻有大的改变。
记者：团结工会政府之下的生活水平如何！
主席：不是有太大的改变。我们希望照顾社会公义，我们希望控制工资，与管理当局合作，希望在厂内就工资达成协议，并向政府揭发贪污等。
书记：我们希望积极保卫工资。
记者：听说一些物价近月来升了五倍，人们没能力买？
主席：这是真的，但食物价格现已比较稳定。国家的垄断对价格有很大影响，出现巨大通货膨胀，狂胀。我们明白要承担危机的后果，所以我们工会处境很困难，我们要接受社会的困苦。
记者：工人是否接受这个情况呢？
书记：不太接受，要看是什么工人。
主席：人们见不到其它选择。
记者：听说共党官方工会口口声声保卫工人，对抗政府，摆出很高的姿态？
主席：这是真的，他们在反对派的位置更为有利。
书记：今天我们有过讨论，开始觉得团结工会犯了大错。作为工会，还是在反对派的位置更好。
主席：团结工会是一个工会。作为团结工会政府并不妙，因为我们不能保卫工人，而要与政府合作。有时候我们不能支持工人的要求。团结工会夹在社会需要与政府的要求之间。
书记：这是个很现实的问题。如果有罢工和社会更积极地活动，会出现街垒的情况，到时团结工会将会被迫选择站在那一边，可能要站在与政府对立的一方，我会站在人民的一边。
主席：我们尝试向人民解释要等待。但即使在地区团结工会内，也有两种意见。
记者：工人对这个政府的感觉如何？对政府的改革呢？
主席：对政府是支持的，但感觉是矛盾、混乱的。
书记：团结工会的人对马佐维斯基政府仍有信任，但反对政府高层官员，例如总统雅鲁泽斯基将军；他们憎恨军法统治和危机。
记者：全国一千三百多万工人之中，团结工会会员人数只有二百七十万，很多工人没有加入工会，为什么呢？波共工会声称拥有数百万会员，是真的吗？
主席：我们不同意波共工会自称的数字。在我们单位内，约有二成工人没有加入工会，其它都加入团结工会。他们大概在等待和观察团结工会，但我相信他们是同情的。我觉得整个社会同意需要立刻改革，我们醒觉到改革会带来一些影响。那些要为生活挣扎的人发觉改革很可怕，（记者：占什么比例呢？）大概占很大比例，特别是老人和单身母亲。社会上大约30％人生活困苦，另外30％人很穷，6％富有，其它则在中间。
记者：社会有没有开始反抗或出现工业行动呢？
主席：目前没有罢工或抗议。但可能在最近的将来在一些工厂会出现，而政府可能会派国会议员去劝止罢工。我觉得政府应该运用社会对它的支持和信任，但这段社会信任时期可能很快便完结。
记者：工会怎样帮助解决社会问题呢？
主席：我们帮助那些被工厂解雇的人，提供转业援助、食物、医疗等。工厂将收入的2％拨为援助基金。
记者：听说今天的报纸刊登了政府的计划，未来几年会造成40％的失业率；你们有什么反应？
主席：我们尝试解决这个问题，计划提早退休和退休金等。较早时候，华里沙要求政府有特别权力推行改革[按：即不需受国会限制]，我们地区委员会反对，并作出公开声明，反对华里沙的声明，指出他没有咨询工会运动。我们是第一个这样发声明的，而我们的地区是全波兰团结工会会员方面最强大的：弗罗茨瓦夫；然后是卡托维兹；华沙是很弱的。
记者：团结工会是从罢工运动中诞生的，今天它对罢工的态度怎样？
书记：罢工是最有力的工具，但如果取不到效果，便不好。
主席：即使在今天，仍有罢工反对官僚。它要长时间来改变；现在仍有以吨计的文件，政府仍是很复杂、很难改变。
记者：在八一年时，积极罢工（即是继续生产，但由工人控制生产和产品处理等）的意见曾广泛提了出来，现在的情况如何？
主席：积极罢工的构想仍然存在。工业是这样破落，必须要改变。在我们的单位，设备的情况可怕，没有新技术；人们的社会的活动并不大。
书记：我们很需要新的想法。到目前为止，只是进行消极或占领厂房式罢工。
记者：团结工会内部民主的情况怎样？
主席：今天，没可能有彻底民主，情况与八○年很不同，我们今天有一个民主国家，但我们要上很多课，社会才明白民主。
记者：团结工会会在最近将来召开全国大会吗？
主席：不会。因为首先我们要选举代表，然后才举行全国大会。现在的困难在于活动分子，有些曾被捕，有些加入了政府。也许明年秋天才会开大会。在地区内的基层组织工作很忙。在工会合法化后，工会从下面开始组织。在地下时期，团结工会领导层不是被选的，不是民主的。因此，需要长时间来组织工会。
书记：我们必须学习从头做起，情况与以往不同。
图：新政府上台后，在行人隧道等地方展览军管时期军警镇压人民的图片资料。