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经济的波动是如何影响群众情绪的(1938年7月20日)



  问:在下一个阶段里,如果美国资本主义再度“繁荣”起来,出现了经济增长的话,那这对以过渡纲领为根据的我们的活动会有什么影响呢?

  托洛茨基:这个问题很难回答,因为它综合了许多未知的因素和量值。第一个问题是:在不远的将来,(经济)是否有可能出现行情性的改善。这个问题很难回答,对于一个并没有天天看各种图表的人来说,就更难回答。根据我从《纽约时报》(New York Times)上看到的报道,专家对这个问题也没有把握。上周日的《纽约时报》的商业指标显示出了迷惑的、混乱的倾向。上一周里出现了衰落的迹象,两周前又似乎出现了上升的势头,来来回回都是这样。

  我们认为,总体形势表明新的经济危机已经开始了,如果你把这个总体形势当成图表来看的话,在今年一月之前,它几乎是呈直线下跌的,然后这条线就变得犹豫起来——变成了之字型的、有升有降的线,但它从整体上来说还是表现出了衰退的趋势。但是,今年里衰退的势头无疑要比去年的九个月里要慢。

  如果我们把1929年的不景气定为上次(经济危机)时期的开始时间的话,我们就会看到,在经济形势再次好转之前,经济危机持续了差不多三年半,而经济好转的时期,如果把一些小规模的起伏都算上的话,那就算持续了四年半——这就是罗斯福的“繁荣”。由此可以得出,上次(繁荣与衰退的)周期的长度是八年,其中三年半是危机,四年半是相对的“繁荣”,八年现在被认为是一个资本主义周期的正常时间。

  现在这次新危机是从1937年8月开始的,在九个月里,它就达到了上次危机用了两年半才达到的那种程度。现在要想预测出经济形势什么时候会开始好转,是非常困难的。如果我们从危机的严重程度来研究这次新的不景气的话——我再说一遍:这次危机的严重程度已经达到了上次危机花了两年半才达到的那种程度——那它还没有达到上次危机的最低点。如果我们从时间角度来研究这次新危机的话,(这次资本主义周期的长度可能是)九年、七年或八年,因此,新的(经济)好转,可能还不会这么早就到来。所以我才反复说很难进行预测。这次新危机必然会像上次危机那样,一定要等它恶化到了最糟糕的程度(才开始好转)吗?很有可能,但谁也没有绝对的把握。这次新周期的特点在于,“繁荣”并没有达到上次繁荣的高度,但我们不能从这个事实中,抽象地作出有关(这次危机的)最低点的结论。罗斯福繁荣的特点在于,繁荣主要是由轻工业造成的,而不是由建筑业和重工业造成的,这使得繁荣只能发展到非常有限的程度。正是由于这个原因,危机到来时才会造成如此巨大的灾难,因为这次新周期并没有坚实的重工业基础,尤其是建筑业的各种产业;建筑业的特点就是:只有有了长期的远景,它才会得到新的投资。

  我们现在可以在理论上推测出:新的(经济)好转将不仅仅是建筑业——总的来说,是重工业——的好转,这是由于尽管在上一时期里,机器被消耗掉了一部分,但却并没有得到足够的更新,所以现在对机器的需求将比上个时期更大。这有可能使这次的经济好转,比上次的程度更高、更牢固可靠。我们对资本主义作出的总体分析认为,资本主义已经病入膏肓,正处于衰退之中,它造成了越来越多的苦难。经济好转的情况,与我们对资本主义作出的总体分析完全不矛盾。军方对公共防灾工程项目的投资,在一定程度上支持了这种理论上的可能性。这意味着,从更广阔的历史视角来看,为了使现在和未来的局面更好,国家就要变得更穷。我们可以把这种代价巨大的局面比作整个有机体。这有可能被认为是新的战前局面的,但它什么时候才会开始呢?经济还会继续衰退下去吗?有可能——非常可能。如果这种情况发生了,在下一时期里,可能将有不止一千三百万或一千四百万人失业,而是有一千五百万人失业。在这种情况下,我们所说的关于过渡纲领的一切都将在所有方面得到加强,可我们现在却在假设未来几个月、半年或一年里经济将出现好转。这种好转可能是不可避免的。

  至于第一个问题,即如果经济真的出现了好转,那对我们党的总前景是否会更好,我看可以明确地回答说:是的,这对我们来说,可能会更好。没有任何理由去认为美国资本主义能在下一时期里自己变得健全起来,消化吸收那一千三百万失业者。但问题是,如果用非常简单的算数形式来阐述它的话,那就是——如果未来一两年内,各产业能吸收一千三百万失业者中的四百万的话,那就还剩九百万失业者。从革命运动的角度来看,这是否会更有利呢?我认为,可以明确地回答:是的。

  现在美国的情况是这样的:它是一个非常保守的国家,但却出现了非常革命的形势,而工人阶级的思想觉悟还很落后。在这种情况下,经济的起伏——明显的经济起伏,上下波动——从历史角度来看,它们是次要的特点,但从短期来看,它们会立即对几百万工人的生活产生深刻的影响。如今它们具有极大的重要性。这种起伏具有非常重大的革命意义。这种起伏能逐渐使工人摆脱保守的心态;这种起伏迫使工人去弄明白所发生的一切,去寻找出路何在。这种起伏每发生一次,就会让工人中的一些阶层走上革命的道路。

  说得更具体一点,美国工人现在处于一种僵局之中——就像在一条死胡同里。产联这个大规模运动,在短期之内,是没有前途的,因为它不是由革命党领导的,而它的困难又非常严重。从另一方面来说,(产联内)革命的部分却又太弱小,不足以使这个运动发生剧烈的转折,不足以让它走上政治的道路。想像一下,假如在下一时期,有四百万工人进入各产业的话,这不会减缓社会中的对抗状态,反而会使对抗更加尖锐。假如各产业能吸收一千一百万或一千三百万失业者,那就意味着阶级斗争将长期缓和下来,但它们只能吸收一部分失业者,大部分失业者还是找不到工作。每个失业者都认为被雇佣的人有活可干。他会去找活来干,找不到活的话,他就会参加失业者运动。我认为,在这个时期里,我们提出的“(工资和工时的)活的计算法”这个口号,将会大受欢迎。也就是说,我们要以通俗的形式,为所有人争取像样条件下的工作,我们应该这么说:“我们必须让所有人都找到工作,得到像样的工资,过上像样的生活。”上升——经济上升——的第一个时期可能会(对我们)非常有利,尤其是对(工资和工时的活的计算法)这个口号更是有利。我相信,另外一个非常重要的口号,即工人自卫、建立工人民兵的口号,也将在(经济上升的时期里)找到合适的土壤,找到一个立足点,因为在经历了有限的、不确定的经济好转后——资本家们变得非常焦虑,非常急于获得短期利润,他们会对工会产生极大的敌意,因为工会碍了他们的事,不让他们的利润也(随着经济的好转而)升高。在这种条件下,我相信会有许多老板去学习黑格的。

  劳工党问题已经摆在了工会面前。当然,由于新的繁荣,产联可能会进一步发展的可能。在这种情况下,我们可以推测出:行情的改善,可能会把劳工党问题往后推延。这并不意味着(劳工党口号)会失去它在宣传上的全部重要性,但却会失去它的尖锐性。那么我们就要做好让(工人阶级的)进步部分接受这个观点的准备,并且新的危机过不了多久就要来临,在它来临时我们要做好准备。

  我认为,“黑格主义”这个问题具有重大意义,所以,新的繁荣、新的(经济)好转,都可能使我们拥有更大的可能性。新的(经济)好转的出现,将意味着:尽管在经济上升时期,(阶级)冲突仍很激烈,但明确的危机、明确的(阶级)冲突将会被推迟几年,这样我们就能争取到更多的时间来做好准备,因为我们现在还很弱小,美国工人也还没做好准备。但即使是新的(经济)好转也只会给我们非常短的时间——在社会危机中,美国工人的思想觉悟与他们的手段是平衡的,而这种不平衡是可怕的。不管怎么样,我还是觉得,我们必须给出一些具体的成功例子,而不能仅仅将自己的工作局限于提出理论上的好建议。你们看看新泽西的形势吧,这不仅是对社会民主党的重大打击,同样也是对工人阶级的重大打击。黑格只是个开始。我们也才刚刚开始,但黑格要比我们强大一千倍……





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